سلام خدمت دوستان خوبم.میخواستم در مورد آینده کاریم در حوزه فناوری اطلاعات با هم بحث کنیم و کمکم کنید.
خوب بهتره قبل از شروع یک کم از خودم بگم و یک کم از هدف.
بنده کاردانی فناوری اطلاعات رو در دانشگاه جامع علمی کابردی تموم کردم.معدل و درسم بدک نیست وسعی کردم کلا به دانشگاه تکیه نکنم.عقیده خودم این بود که مهم نیست که کجا درس میخونم بکله مهم اینه که هر جا هستم خودم بیاموزم و برم دنبال چیزی.اکنون ترم اول کارشناسی ناپیوسته درهمین رشته و گرایش هستم منتهی نمیخوام اشتباهات گذشته و وقت کشی های گذشته رو تکرار کنم.هدف از زدن این تاپیک این بود که بهتر بتونم به کاردراین زمینه دست بزنم که شاید خواسته خیلی ها باشه.
بنده یک هدف یا پلن برا خود ترسیم کرده ام که در این پلن دلم میخواد مباحث پایه رو در سه حوزه فرا بگیرم این حوزه ها به تریتب شامل : وب، امینت و مباحث شبکه هست.تفاوت الان من با دوران کاردانیم اینه که اون زمان به صورت تعوری یاد میگرفتم و اگه عملی هم کار میکردم در حد همون تعوری بود که به مرور فراموش میشن چون تمرین و تکراری نیست.
حالا میخوام به این سه حوزه به صورت جدی مسلط بشم چون حس میکنم اگه در این سه حوزه تسلط داشته باشم میتونم در آینده کارای خوبی در این رشتم انجام بدم.
هدف نهایی از این کارم اینه که یک شرکت تاسیس کنم که کارایی رو بتونه در زمینه فناوری اطلاعات انجام بده.نمونه این کارها همین سه حوزه که گفتم و همینطور کارای خاص که به صورت ایده انجام خواهند شد.
اگه گفتم یک شرکت چون بدنبال پایریزی گروهی هستم که با هم صمیمانه کار کنند و به قولی برابچ پایه ای باشند.
تا حدودی این گروه رو میتونم جمع کنم ولی خودتون میدونید الان گروهی موفقه که اولا به صورت تجربی و عملی چیزی بلد باشن و دوما گروه بتونه به صورت هماهنگ و در یک هدف پیش بره.
از اونجایی که رشته بنده در مقطع کارشنایی ناپویسته هست، و گرایش های زیادی داره به نظر خودم دسترسی به این اهداف دور از انتظار نیست.خود بنده گرایش فناوری اطلاعات رو دارم، یکی از دوستان نزدیکم امنیت اطلاعات و دوست دیگرم در گرایش تجارت الکترونیک به صورت ترم اولی مشغول به تحصیل هستند.
گرایش فناوری اطلاعات در مقطع کارشناسی ناپویسته یک گرایش مدیریتی هست و از اونجا که من قصد مدیر شدن و تاسیس شرکت دارم به نظر خودم بسیار عالی هست که در این گرایش درس بخونم و جدا از درس خوندن "سه موضوع وب،امینت و شبکه ها" رو هم به جد یاد بگیرم.خوب دوستان هم گرایش های خوبی دارند و اگه جدی باشن میتونیم به کمک هم کاری تو این وضعیت بیکاری برا خودمون دست و پا کنیم.دلیل اینکه میگم خودم حتما به این سه موضوع مسط بشم نیاز اطلاعاتی خودمه و اینکه به عنوان یک مدیر دلم میخواد بی سواد نباشم.
بنده به دوستانم پیشنهادهایی دادم و اونها هم استقبال کردند.دلم میخواست که این دوستانم هم تو رشتشون جدی باشن و هم جدی یادبگیرن.بنابراین حس میکنم "یک سرفصل درست برای هر کدوم" و کلا برا هدفم نیاز دارم که بعد از این دو سال که کارشناسیمون تموم میشه هر کدوم از ما بتونیم موفق باشیم و در نهایت شرکتی که میگم رو تاسیس کنیم.
از اینکه طولانی شد عذر میخوام.
خوب خواسته و سوالات من از شما چیه؟!
خواسته من از شما اینکه که در ابتدای کار بگین که نقص کارم چیه؟و باید چه کنم؟برا هر قسمت از گروهم چه مطالبی باید به صورت تجربی و عملی آموخته بشه یا به قول خودم چه سرفصل کلی رو برا خودم و دوستان تعریف کنم و بر اساس اون پیش برم؟!؟
در ادامه بگین که کلا مشاغلی که میتونم انجام بدم چیاست؟(در غالب شرکت یا غیر)
حالا به نظر شما کدوم مبحث در فناوری اطلاعات درآمد و بازدهی بهتری تو کشورمون داره؟
بعد بگین که برا خبره شدن در سه زمینه(به ترتیب) وب، امنیت و شبکه باید چه کرد؟
منظورم از این سوال اینه که به تریتب اولویبت باید کدوم رو آموخت و برای هر کدوم از کجا تا کجا شروع کرد و با کجا رسید؟
راستی مدارک بین المللی مثل سیسکو.ام سی اس ای و ... هر کدوم چه کاربردی دارن؟؟؟ارزش اخذشون رو دارن؟برا اخذشون باید چه کرد؟
در آخراز شما درخواست میکنم اگه مطلبی نصیحتی چیزی در مورد این مباحث دارین لطف کنین و رد کنید بیاد.
باتشکر از همه دوستان گلم!
سلام دوست عزیز
از اینکه انقد ب فکر آینده هستید و بدنبال برنامه و برنامه ریزی، خوشحالم.
در مورد اشاره به بازار بد کاری، باید عرض کنم ک در بازار فعلی، کار تادلتان بخواهد زیاد است، کسی ک جنم (Janam) کار داشته باشد، کار خواهد داشت و کسی ک نداشته باشد، ب جمع چند میلیون بیکار می پیوندد. (اگر نیاز ب توضیح بیشتری بود بفرمایید عرض می کنم.)
در مورد این سه زمینه ک فرمودین، از یک دیدگاه اگر نگاه کنید، این سه زمینه کاملا از هم مجزا هستند حال آنکه از دیدگاه دیگر این سه زمینه کاملا ب هم مرتبط اند.
هر کدام از حوزه های فوق ک فرمودین خود ب چند زیر شاخه تقسیم می شوند. به عنوان مثال :
۱- در حوزه وب، بحث های مجزایی از جمله طراحی سایت، طراحی نرم افزار های مبتنی بر وب، طراحی نرم افزار های انترپرایز و ... مطرح می شود. همچنین بحث های گرافیک در وب و امنیت اطلاعات هم از جمله موارد دیگری هست ک تو این حوزه باید بهش توجه کرد.
۲- در حوزه امنیت اطلاعات هم می شه به دسته های مختلفی از جمله امنیت نرم افزار (که خود این به امنیت در برنامه های کاربردی تحت وب و رومیزی، موبایل و ... تقسیم میشه)، امنیت شبکه، امنیت سخت افزار، امنیت فیزیکی، امنیت رفتاری (بحث های مهندسی اجتماعی) امنیت کلاینت ها، امنیت گجت ها (موبایل، تبلت و ...) و .... می شه اشاره کرد.
۳-مثل دو مورد قبل میشه این حوزه رو هم به دسته های مختلفی تقسیم کرد. دسته هایی مثل شبکه های کابلی، شبکه های بیسیم ( ک خودش کلی زیر مجموعه داره) و همینطور پیاده سازی شبکه های مبتنی بر ویندوز یا خانواده یونیکس و لینوکس. یا بحث امنیت شبکه ها و شبکه های مخابراتی و م/ا/ه/و/ا/ر/ه ای و ....
در ادامه زیر سوالات خودتون تا جاییکه میشه پاسخ رو از دیدگاه خودم عرض می کنم.
(10-06-2013 03:54 AM)hossein.itplus نوشته شده توسط: [ -> ]خوب خواسته و سوالات من از شما چیه؟!
خواسته من از شما اینکه که در ابتدای کار بگین که نقص کارم چیه؟و باید چه کنم؟
نقص چکاری؟ کاری هنوز شروع نشده. اگر منظور نقص برنامه کاری ک چیدید هست اینه ک اولا دارید فقط به افرادی ک در کنار شما شروع به ورود آکادمیک اونم از نوع دانشگاهی به این مباحث می کنند فکر می کنید و ثانیا بر اساس توانایی هایی ک کسب کرده و ب زودی طی چند ترم آینده کسب خواهید کرد شرکت رو جلو می برید.
مثال عرض کنم. بنده قبل از ورود ب دانشگاه در زمینه امنیت اطلاعات فعالیت می کردم و شغل رسمی داشتم و حقوق دریافت می کردم. بدون داشتن مدرک دانشگاهی حقوقم بیشتر از همکارانی بود که حتی ارشد داشتند!
تخصص من در حوزه امنیت در دانشگاه یک کلمه هم بیشتر نشد. فقط در حوزه مهندسی نرم افزار کمی آکادمیک هم شدم.
لذا تجربه خیلی لازم تر از درس خوندن صرف هست ک فک کنم خودتونم مد نظر دارید.
برا هر قسمت از گروهم چه مطالبی باید به صورت تجربی و عملی آموخته بشه یا به قول خودم چه سرفصل کلی رو برا خودم و دوستان تعریف کنم و بر اساس اون پیش برم؟!؟
اینو شمایی ک تو ذهنت طراحی ی شرکت می کنی باید بگی. مثلا در حوزه امنیت اطلاعات چ خدماتی رو می خوای ارایه بدی؟ آیا می خوای محصول تولید کنی؟ در حوزه شبکه چی؟ در حوزه وب چی؟ با مشخص شدن این موارد می تونی تازه ب کلیت کار برسی و بعد تصمیم بگیری ک برای رسیدن به این هدف چ مواردی باید آموخته بشه.
در ادامه بگین که کلا مشاغلی که میتونم انجام بدم چیاست؟(در غالب شرکت یا غیر)
شما هر شغلی ک ب ذهنتون میرسه رو می تونید انجام بدید. چ در غالب شرکت چ بدون ثبت شرکت و بطور غیر رسمی.
اما در حوزه هایی ک فرمودین، همانطور ک عرض کردم دایره فعالیت خیلی وسیع هست. توصیه می کنم حتما مدتی رو هم شما و هم دوستانتان تا قبل از فارغ التحصیل شدن در شرکت های دیگر مشغول شوید تا تجربه کسب کنید و کار را از نزدیک ببینید. اونوقت می تونید به این سوال پاسخ بدید.
حالا به نظر شما کدوم مبحث در فناوری اطلاعات درآمد و بازدهی بهتری تو کشورمون داره؟
تو هر حوزه ک فعالیت داشته باشید و تخصص و تعهد، می تونه براتون بیشترین درآمد و بازدهی داشته باشید.
اما حوزه امنیت با توجه به اتفاقات چندسال اخیر کمی نسبت ب قبل بهتر شده اما تخصص بالا و تجربه می خواهد. شبکه هم همواره در آمد خودشو داره. وب هم تو زمینه طراحی سایت چون سفارش می تونه زیاد باشه اما رقم کمه اما باز هم اگر خوب کار بشه باز هم خوبه. بستگی داره چقد تخصص و تعهد دارید و چقد مبتکر هستید و مشتریان از شما رضایت داشته باشند.
بعد بگین که برا خبره شدن در سه زمینه(به ترتیب) وب، امنیت و شبکه باید چه کرد؟
منظورم از این سوال اینه که به تریتب اولویبت باید کدوم رو آموخت و برای هر کدوم از کجا تا کجا شروع کرد و با کجا رسید؟
شما می تونید هر کدوم از موارد فوق رو جداگانه ابتدا شروع کنید. باز هم برمیگرده به اینکه چ حوزه ای رو شروع می کنید. مثلا اگر می خواهید تو امنیت وب کار کنید، قطعا اگه قبلش تو حوزه وب کار کرده باشید خیلی می تونه بهتون کمک کنه.
یا اگه می خواهید امنیت شبکه کار کنید، توصیه میشه قبلش شبکه کار کرده باشید تا درک عمیقی از بیس کار داشته باشید تا بتونید تو حوزه تخصصی مثل امنیت وارد بشید.
راستی مدارک بین المللی مثل سیسکو.ام سی اس ای و ... هر کدوم چه کاربردی دارن؟؟؟ارزش اخذشون رو دارن؟برا اخذشون باید چه کرد؟
کاربردشون اینه تو اون زمینه شما رو با خیلی چیز ها آشنا می کنند و حتی تا حدودی train میشید. کاربرد دیگش اینه ک تو مناقصات معمولا این مدارک رو اگر پرسنل شرکت داشته باشند ب عنوان امتیاز حساب میشه و همین امتیازات گاهی باعث میشه امتیاز ی شرکت از ی شرکت دیگه بالاتر بره و برنده مناقصه بشه.
باید برید کلاساش و بعد آزمونشو بدید و مدرک رو بگیرید. البته اگر آشنا داشته باشید و کار رو بلد باشید می تونید فقط امتحان رو بدید و هزینه کلاس نپردازید. البته فکر می کنم چند آموزشگاه هستند ک بدون کلاس هم از شما بدون آشنا و ... امتحان می گیرند.
در آخراز شما درخواست میکنم اگه مطلبی نصیحتی چیزی در مورد این مباحث دارین لطف کنین و رد کنید بیاد.
اول اینکه سعی کنید تجربه کسب کنید. اینکه شما یسره ی شرکت ثبت کنید خیلی خوبه. کار خودتونه. پرستیژش و ... اما احتمال شکستتون بالاس. برای کاهش این احتمال بهترین راه اینه ک قبل از اینکار تجربه کسب کنید.
ب عنوان مثال شما ک می خواید مدیریت کنید دوره های مدیریت رو بگذرونید. تو کار واقعی مدیریت رو ببینید. همیشه واقعیت و روح کار اون چیزی نیس ک ما فکر می کنیم!
یا دوستتون ک تو حوزه امنیت درس می خونند برن کار کنند بفهمن کار واقعی چقدر متفاوت از خونده ها و دانسته ها و ... ایشونه.
مثال عرض کنم. بنده قبل از اینکه در شرکت امنیتی مشغول شوم، سال ها تیم هک داشتم. به قول دوستان در رنکینگ های تعداد سایت های هک شده جزو ۱۰ تیم اول بودیم. در جلسه مصاحبه وقتی متوجه شدند من مدیر فلان تیم هستم از لحاظ فنی بدون یک کلام بحث تایید شدم. اما وقتی وارد کار واقعی شدم متوجه شدم خیلی کار متفاوت است.
باتشکر از همه دوستان گلم!
موردی بود بفرمایید در خدمتیم.
موفق و پایدار باشید
(10-06-2013 12:09 PM)yu3f نوشته شده توسط: [ -> ]سلام دوست عزیز
از اینکه انقد ب فکر آینده هستید و بدنبال برنامه و برنامه ریزی، خوشحالم.
در مورد اشاره به بازار بد کاری، باید عرض کنم ک در بازار فعلی، کار تادلتان بخواهد زیاد است، کسی ک جنم (Janam) کار داشته باشد، کار خواهد داشت و کسی ک نداشته باشد، ب جمع چند میلیون بیکار می پیوندد. (اگر نیاز ب توضیح بیشتری بود بفرمایید عرض می کنم.)
در مورد این سه زمینه ک فرمودین، از یک دیدگاه اگر نگاه کنید، این سه زمینه کاملا از هم مجزا هستند حال آنکه از دیدگاه دیگر این سه زمینه کاملا ب هم مرتبط اند.
هر کدام از حوزه های فوق ک فرمودین خود ب چند زیر شاخه تقسیم می شوند. به عنوان مثال :
۱- در حوزه وب، بحث های مجزایی از جمله طراحی سایت، طراحی نرم افزار های مبتنی بر وب، طراحی نرم افزار های انترپرایز و ... مطرح می شود. همچنین بحث های گرافیک در وب و امنیت اطلاعات هم از جمله موارد دیگری هست ک تو این حوزه باید بهش توجه کرد.
۲- در حوزه امنیت اطلاعات هم می شه به دسته های مختلفی از جمله امنیت نرم افزار (که خود این به امنیت در برنامه های کاربردی تحت وب و رومیزی، موبایل و ... تقسیم میشه)، امنیت شبکه، امنیت سخت افزار، امنیت فیزیکی، امنیت رفتاری (بحث های مهندسی اجتماعی) امنیت کلاینت ها، امنیت گجت ها (موبایل، تبلت و ...) و .... می شه اشاره کرد.
۳-مثل دو مورد قبل میشه این حوزه رو هم به دسته های مختلفی تقسیم کرد. دسته هایی مثل شبکه های کابلی، شبکه های بیسیم ( ک خودش کلی زیر مجموعه داره) و همینطور پیاده سازی شبکه های مبتنی بر ویندوز یا خانواده یونیکس و لینوکس. یا بحث امنیت شبکه ها و شبکه های مخابراتی و م/ا/ه/و/ا/ر/ه ای و ....
در ادامه زیر سوالات خودتون تا جاییکه میشه پاسخ رو از دیدگاه خودم عرض می کنم.
(10-06-2013 03:54 AM)hossein.itplus نوشته شده توسط: [ -> ]خوب خواسته و سوالات من از شما چیه؟!
خواسته من از شما اینکه که در ابتدای کار بگین که نقص کارم چیه؟و باید چه کنم؟
نقص چکاری؟ کاری هنوز شروع نشده. اگر منظور نقص برنامه کاری ک چیدید هست اینه ک اولا دارید فقط به افرادی ک در کنار شما شروع به ورود آکادمیک اونم از نوع دانشگاهی به این مباحث می کنند فکر می کنید و ثانیا بر اساس توانایی هایی ک کسب کرده و ب زودی طی چند ترم آینده کسب خواهید کرد شرکت رو جلو می برید.
مثال عرض کنم. بنده قبل از ورود ب دانشگاه در زمینه امنیت اطلاعات فعالیت می کردم و شغل رسمی داشتم و حقوق دریافت می کردم. بدون داشتن مدرک دانشگاهی حقوقم بیشتر از همکارانی بود که حتی ارشد داشتند!
تخصص من در حوزه امنیت در دانشگاه یک کلمه هم بیشتر نشد. فقط در حوزه مهندسی نرم افزار کمی آکادمیک هم شدم.
لذا تجربه خیلی لازم تر از درس خوندن صرف هست ک فک کنم خودتونم مد نظر دارید.
برا هر قسمت از گروهم چه مطالبی باید به صورت تجربی و عملی آموخته بشه یا به قول خودم چه سرفصل کلی رو برا خودم و دوستان تعریف کنم و بر اساس اون پیش برم؟!؟
اینو شمایی ک تو ذهنت طراحی ی شرکت می کنی باید بگی. مثلا در حوزه امنیت اطلاعات چ خدماتی رو می خوای ارایه بدی؟ آیا می خوای محصول تولید کنی؟ در حوزه شبکه چی؟ در حوزه وب چی؟ با مشخص شدن این موارد می تونی تازه ب کلیت کار برسی و بعد تصمیم بگیری ک برای رسیدن به این هدف چ مواردی باید آموخته بشه.
در ادامه بگین که کلا مشاغلی که میتونم انجام بدم چیاست؟(در غالب شرکت یا غیر)
شما هر شغلی ک ب ذهنتون میرسه رو می تونید انجام بدید. چ در غالب شرکت چ بدون ثبت شرکت و بطور غیر رسمی.
اما در حوزه هایی ک فرمودین، همانطور ک عرض کردم دایره فعالیت خیلی وسیع هست. توصیه می کنم حتما مدتی رو هم شما و هم دوستانتان تا قبل از فارغ التحصیل شدن در شرکت های دیگر مشغول شوید تا تجربه کسب کنید و کار را از نزدیک ببینید. اونوقت می تونید به این سوال پاسخ بدید.
حالا به نظر شما کدوم مبحث در فناوری اطلاعات درآمد و بازدهی بهتری تو کشورمون داره؟
تو هر حوزه ک فعالیت داشته باشید و تخصص و تعهد، می تونه براتون بیشترین درآمد و بازدهی داشته باشید.
اما حوزه امنیت با توجه به اتفاقات چندسال اخیر کمی نسبت ب قبل بهتر شده اما تخصص بالا و تجربه می خواهد. شبکه هم همواره در آمد خودشو داره. وب هم تو زمینه طراحی سایت چون سفارش می تونه زیاد باشه اما رقم کمه اما باز هم اگر خوب کار بشه باز هم خوبه. بستگی داره چقد تخصص و تعهد دارید و چقد مبتکر هستید و مشتریان از شما رضایت داشته باشند.
بعد بگین که برا خبره شدن در سه زمینه(به ترتیب) وب، امنیت و شبکه باید چه کرد؟
منظورم از این سوال اینه که به تریتب اولویبت باید کدوم رو آموخت و برای هر کدوم از کجا تا کجا شروع کرد و با کجا رسید؟
شما می تونید هر کدوم از موارد فوق رو جداگانه ابتدا شروع کنید. باز هم برمیگرده به اینکه چ حوزه ای رو شروع می کنید. مثلا اگر می خواهید تو امنیت وب کار کنید، قطعا اگه قبلش تو حوزه وب کار کرده باشید خیلی می تونه بهتون کمک کنه.
یا اگه می خواهید امنیت شبکه کار کنید، توصیه میشه قبلش شبکه کار کرده باشید تا درک عمیقی از بیس کار داشته باشید تا بتونید تو حوزه تخصصی مثل امنیت وارد بشید.
راستی مدارک بین المللی مثل سیسکو.ام سی اس ای و ... هر کدوم چه کاربردی دارن؟؟؟ارزش اخذشون رو دارن؟برا اخذشون باید چه کرد؟
کاربردشون اینه تو اون زمینه شما رو با خیلی چیز ها آشنا می کنند و حتی تا حدودی train میشید. کاربرد دیگش اینه ک تو مناقصات معمولا این مدارک رو اگر پرسنل شرکت داشته باشند ب عنوان امتیاز حساب میشه و همین امتیازات گاهی باعث میشه امتیاز ی شرکت از ی شرکت دیگه بالاتر بره و برنده مناقصه بشه.
باید برید کلاساش و بعد آزمونشو بدید و مدرک رو بگیرید. البته اگر آشنا داشته باشید و کار رو بلد باشید می تونید فقط امتحان رو بدید و هزینه کلاس نپردازید. البته فکر می کنم چند آموزشگاه هستند ک بدون کلاس هم از شما بدون آشنا و ... امتحان می گیرند.
در آخراز شما درخواست میکنم اگه مطلبی نصیحتی چیزی در مورد این مباحث دارین لطف کنین و رد کنید بیاد.
اول اینکه سعی کنید تجربه کسب کنید. اینکه شما یسره ی شرکت ثبت کنید خیلی خوبه. کار خودتونه. پرستیژش و ... اما احتمال شکستتون بالاس. برای کاهش این احتمال بهترین راه اینه ک قبل از اینکار تجربه کسب کنید.
ب عنوان مثال شما ک می خواید مدیریت کنید دوره های مدیریت رو بگذرونید. تو کار واقعی مدیریت رو ببینید. همیشه واقعیت و روح کار اون چیزی نیس ک ما فکر می کنیم!
یا دوستتون ک تو حوزه امنیت درس می خونند برن کار کنند بفهمن کار واقعی چقدر متفاوت از خونده ها و دانسته ها و ... ایشونه.
مثال عرض کنم. بنده قبل از اینکه در شرکت امنیتی مشغول شوم، سال ها تیم هک داشتم. به قول دوستان در رنکینگ های تعداد سایت های هک شده جزو ۱۰ تیم اول بودیم. در جلسه مصاحبه وقتی متوجه شدند من مدیر فلان تیم هستم از لحاظ فنی بدون یک کلام بحث تایید شدم. اما وقتی وارد کار واقعی شدم متوجه شدم خیلی کار متفاوت است.
باتشکر از همه دوستان گلم!
موردی بود بفرمایید در خدمتیم.
موفق و پایدار باشید
سلام و تشکر ویژه بابت پاسخ.عذر میخوام که یه کم تاخیر داشتم.
باور کنین قبول دارم که جنم کار مهمه و قبول دارم که امثال من کم گذاتشیم.ولی باور کنین خیلی جاها تلاش کردم و الانم دیگه بخاطر درآمد و بخاطر برنامه ریزی دقیق تر تاپیک زدم.
بابات باز کردن حوزه ها ممنونم ولی میشه دقیقا به همین شکل درآمد و چالش هاش رو هم باز کنین؟؟؟؟؟
میدونم که نمیشه رو نظام آکادمیک حساب باز کرد.ولی همیشه به خودم گفتم من نوعی که مثلا دارم آی تی میخنونم چرا نباید تخصصی درس بخونم و تلاش کنم(بیرون پژوهش کنم).اینطوری چیزی رو از دست ندادم.اگه وقتی تو دانشگاه حدر رفت حداقل بیرون زحمتم رو کشیدم و چیزی بلدم که بخوام باهاش احساس وجود کنم.
دقیقا میخوام یادبگیرم و باهاش درآمد کسب کنم و منت دولت و نظام رو نشکم که کی استخدامم کننن و کی حقوق بندن یا مشکلات دیگه.
منم دنبال همین تجربم.منتهی دیر یا زود باید درآمدی هم باشه وگرنه همون نظامی بشم بهتره که.
برا شرکت :
نمیشه یک شرکت آل این وان تاسیس کرد؟یا نه یک حوزه کاری مثل امنیت یا وب باشه بهتره؟؟
شهر من بیرجنده و نمیدونم چه شرکت هایی وحود دارند.من اطلاعاتم خوبه و مشکل کار عملی دارموبرا وب میتونم که خودم یادبگیرم ولی برا شبکه حتما باید با تجهیزات کار کنم.کارآموزی هم بدک نیست ولی کجا و چه گونه و این که وقتم براش کلا حدر بره مهمه.
در مورد مدارک بین المللی مگه ما ت.ح.ر.ی.م نیستیم؟چه طور من بدون خارج رفتن این مدارک رو تهیه کنم؟؟
آره خوب تفاوت کار واقعی با چیزی که ما تصور میکنیم رو قبول دارم.ولی به نظر من باید با این مساله هم کنار اومد
برا مدیریت هم فکر کنم یا باید بیخیالش بشم یا هم بعد از متخصص شدن به فکرش باشم.کدوم بهتره واقعا نمیدونم
(10-08-2013 10:16 PM)hossein.itplus نوشته شده توسط: [ -> ] (10-06-2013 12:09 PM)yu3f نوشته شده توسط: [ -> ]سلام دوست عزیز
از اینکه انقد ب فکر آینده هستید و بدنبال برنامه و برنامه ریزی، خوشحالم.
در مورد اشاره به بازار بد کاری، باید عرض کنم ک در بازار فعلی، کار تادلتان بخواهد زیاد است، کسی ک جنم (Janam) کار داشته باشد، کار خواهد داشت و کسی ک نداشته باشد، ب جمع چند میلیون بیکار می پیوندد. (اگر نیاز ب توضیح بیشتری بود بفرمایید عرض می کنم.)
در مورد این سه زمینه ک فرمودین، از یک دیدگاه اگر نگاه کنید، این سه زمینه کاملا از هم مجزا هستند حال آنکه از دیدگاه دیگر این سه زمینه کاملا ب هم مرتبط اند.
هر کدام از حوزه های فوق ک فرمودین خود ب چند زیر شاخه تقسیم می شوند. به عنوان مثال :
۱- در حوزه وب، بحث های مجزایی از جمله طراحی سایت، طراحی نرم افزار های مبتنی بر وب، طراحی نرم افزار های انترپرایز و ... مطرح می شود. همچنین بحث های گرافیک در وب و امنیت اطلاعات هم از جمله موارد دیگری هست ک تو این حوزه باید بهش توجه کرد.
۲- در حوزه امنیت اطلاعات هم می شه به دسته های مختلفی از جمله امنیت نرم افزار (که خود این به امنیت در برنامه های کاربردی تحت وب و رومیزی، موبایل و ... تقسیم میشه)، امنیت شبکه، امنیت سخت افزار، امنیت فیزیکی، امنیت رفتاری (بحث های مهندسی اجتماعی) امنیت کلاینت ها، امنیت گجت ها (موبایل، تبلت و ...) و .... می شه اشاره کرد.
۳-مثل دو مورد قبل میشه این حوزه رو هم به دسته های مختلفی تقسیم کرد. دسته هایی مثل شبکه های کابلی، شبکه های بیسیم ( ک خودش کلی زیر مجموعه داره) و همینطور پیاده سازی شبکه های مبتنی بر ویندوز یا خانواده یونیکس و لینوکس. یا بحث امنیت شبکه ها و شبکه های مخابراتی و م/ا/ه/و/ا/ر/ه ای و ....
در ادامه زیر سوالات خودتون تا جاییکه میشه پاسخ رو از دیدگاه خودم عرض می کنم.
(10-06-2013 03:54 AM)hossein.itplus نوشته شده توسط: [ -> ]خوب خواسته و سوالات من از شما چیه؟!
خواسته من از شما اینکه که در ابتدای کار بگین که نقص کارم چیه؟و باید چه کنم؟
نقص چکاری؟ کاری هنوز شروع نشده. اگر منظور نقص برنامه کاری ک چیدید هست اینه ک اولا دارید فقط به افرادی ک در کنار شما شروع به ورود آکادمیک اونم از نوع دانشگاهی به این مباحث می کنند فکر می کنید و ثانیا بر اساس توانایی هایی ک کسب کرده و ب زودی طی چند ترم آینده کسب خواهید کرد شرکت رو جلو می برید.
مثال عرض کنم. بنده قبل از ورود ب دانشگاه در زمینه امنیت اطلاعات فعالیت می کردم و شغل رسمی داشتم و حقوق دریافت می کردم. بدون داشتن مدرک دانشگاهی حقوقم بیشتر از همکارانی بود که حتی ارشد داشتند!
تخصص من در حوزه امنیت در دانشگاه یک کلمه هم بیشتر نشد. فقط در حوزه مهندسی نرم افزار کمی آکادمیک هم شدم.
لذا تجربه خیلی لازم تر از درس خوندن صرف هست ک فک کنم خودتونم مد نظر دارید.
برا هر قسمت از گروهم چه مطالبی باید به صورت تجربی و عملی آموخته بشه یا به قول خودم چه سرفصل کلی رو برا خودم و دوستان تعریف کنم و بر اساس اون پیش برم؟!؟
اینو شمایی ک تو ذهنت طراحی ی شرکت می کنی باید بگی. مثلا در حوزه امنیت اطلاعات چ خدماتی رو می خوای ارایه بدی؟ آیا می خوای محصول تولید کنی؟ در حوزه شبکه چی؟ در حوزه وب چی؟ با مشخص شدن این موارد می تونی تازه ب کلیت کار برسی و بعد تصمیم بگیری ک برای رسیدن به این هدف چ مواردی باید آموخته بشه.
در ادامه بگین که کلا مشاغلی که میتونم انجام بدم چیاست؟(در غالب شرکت یا غیر)
شما هر شغلی ک ب ذهنتون میرسه رو می تونید انجام بدید. چ در غالب شرکت چ بدون ثبت شرکت و بطور غیر رسمی.
اما در حوزه هایی ک فرمودین، همانطور ک عرض کردم دایره فعالیت خیلی وسیع هست. توصیه می کنم حتما مدتی رو هم شما و هم دوستانتان تا قبل از فارغ التحصیل شدن در شرکت های دیگر مشغول شوید تا تجربه کسب کنید و کار را از نزدیک ببینید. اونوقت می تونید به این سوال پاسخ بدید.
حالا به نظر شما کدوم مبحث در فناوری اطلاعات درآمد و بازدهی بهتری تو کشورمون داره؟
تو هر حوزه ک فعالیت داشته باشید و تخصص و تعهد، می تونه براتون بیشترین درآمد و بازدهی داشته باشید.
اما حوزه امنیت با توجه به اتفاقات چندسال اخیر کمی نسبت ب قبل بهتر شده اما تخصص بالا و تجربه می خواهد. شبکه هم همواره در آمد خودشو داره. وب هم تو زمینه طراحی سایت چون سفارش می تونه زیاد باشه اما رقم کمه اما باز هم اگر خوب کار بشه باز هم خوبه. بستگی داره چقد تخصص و تعهد دارید و چقد مبتکر هستید و مشتریان از شما رضایت داشته باشند.
بعد بگین که برا خبره شدن در سه زمینه(به ترتیب) وب، امنیت و شبکه باید چه کرد؟
منظورم از این سوال اینه که به تریتب اولویبت باید کدوم رو آموخت و برای هر کدوم از کجا تا کجا شروع کرد و با کجا رسید؟
شما می تونید هر کدوم از موارد فوق رو جداگانه ابتدا شروع کنید. باز هم برمیگرده به اینکه چ حوزه ای رو شروع می کنید. مثلا اگر می خواهید تو امنیت وب کار کنید، قطعا اگه قبلش تو حوزه وب کار کرده باشید خیلی می تونه بهتون کمک کنه.
یا اگه می خواهید امنیت شبکه کار کنید، توصیه میشه قبلش شبکه کار کرده باشید تا درک عمیقی از بیس کار داشته باشید تا بتونید تو حوزه تخصصی مثل امنیت وارد بشید.
راستی مدارک بین المللی مثل سیسکو.ام سی اس ای و ... هر کدوم چه کاربردی دارن؟؟؟ارزش اخذشون رو دارن؟برا اخذشون باید چه کرد؟
کاربردشون اینه تو اون زمینه شما رو با خیلی چیز ها آشنا می کنند و حتی تا حدودی train میشید. کاربرد دیگش اینه ک تو مناقصات معمولا این مدارک رو اگر پرسنل شرکت داشته باشند ب عنوان امتیاز حساب میشه و همین امتیازات گاهی باعث میشه امتیاز ی شرکت از ی شرکت دیگه بالاتر بره و برنده مناقصه بشه.
باید برید کلاساش و بعد آزمونشو بدید و مدرک رو بگیرید. البته اگر آشنا داشته باشید و کار رو بلد باشید می تونید فقط امتحان رو بدید و هزینه کلاس نپردازید. البته فکر می کنم چند آموزشگاه هستند ک بدون کلاس هم از شما بدون آشنا و ... امتحان می گیرند.
در آخراز شما درخواست میکنم اگه مطلبی نصیحتی چیزی در مورد این مباحث دارین لطف کنین و رد کنید بیاد.
اول اینکه سعی کنید تجربه کسب کنید. اینکه شما یسره ی شرکت ثبت کنید خیلی خوبه. کار خودتونه. پرستیژش و ... اما احتمال شکستتون بالاس. برای کاهش این احتمال بهترین راه اینه ک قبل از اینکار تجربه کسب کنید.
ب عنوان مثال شما ک می خواید مدیریت کنید دوره های مدیریت رو بگذرونید. تو کار واقعی مدیریت رو ببینید. همیشه واقعیت و روح کار اون چیزی نیس ک ما فکر می کنیم!
یا دوستتون ک تو حوزه امنیت درس می خونند برن کار کنند بفهمن کار واقعی چقدر متفاوت از خونده ها و دانسته ها و ... ایشونه.
مثال عرض کنم. بنده قبل از اینکه در شرکت امنیتی مشغول شوم، سال ها تیم هک داشتم. به قول دوستان در رنکینگ های تعداد سایت های هک شده جزو ۱۰ تیم اول بودیم. در جلسه مصاحبه وقتی متوجه شدند من مدیر فلان تیم هستم از لحاظ فنی بدون یک کلام بحث تایید شدم. اما وقتی وارد کار واقعی شدم متوجه شدم خیلی کار متفاوت است.
باتشکر از همه دوستان گلم!
موردی بود بفرمایید در خدمتیم.
موفق و پایدار باشید
سلام و تشکر ویژه بابت پاسخ.عذر میخوام که یه کم تاخیر داشتم.
باور کنین قبول دارم که جنم کار مهمه و قبول دارم که امثال من کم گذاتشیم.ولی باور کنین خیلی جاها تلاش کردم و الانم دیگه بخاطر درآمد و بخاطر برنامه ریزی دقیق تر تاپیک زدم.
بابات باز کردن حوزه ها ممنونم ولی میشه دقیقا به همین شکل درآمد و چالش هاش رو هم باز کنین؟؟؟؟؟
میدونم که نمیشه رو نظام آکادمیک حساب باز کرد.ولی همیشه به خودم گفتم من نوعی که مثلا دارم آی تی میخنونم چرا نباید تخصصی درس بخونم و تلاش کنم(بیرون پژوهش کنم).اینطوری چیزی رو از دست ندادم.اگه وقتی تو دانشگاه حدر رفت حداقل بیرون زحمتم رو کشیدم و چیزی بلدم که بخوام باهاش احساس وجود کنم.
دقیقا میخوام یادبگیرم و باهاش درآمد کسب کنم و منت دولت و نظام رو نشکم که کی استخدامم کننن و کی حقوق بندن یا مشکلات دیگه.
منم دنبال همین تجربم.منتهی دیر یا زود باید درآمدی هم باشه وگرنه همون نظامی بشم بهتره که.
برا شرکت :
نمیشه یک شرکت آل این وان تاسیس کرد؟یا نه یک حوزه کاری مثل امنیت یا وب باشه بهتره؟؟
شهر من بیرجنده و نمیدونم چه شرکت هایی وحود دارند.من اطلاعاتم خوبه و مشکل کار عملی دارموبرا وب میتونم که خودم یادبگیرم ولی برا شبکه حتما باید با تجهیزات کار کنم.کارآموزی هم بدک نیست ولی کجا و چه گونه و این که وقتم براش کلا حدر بره مهمه.
در مورد مدارک بین المللی مگه ما ت.ح.ر.ی.م نیستیم؟چه طور من بدون خارج رفتن این مدارک رو تهیه کنم؟؟
آره خوب تفاوت کار واقعی با چیزی که ما تصور میکنیم رو قبول دارم.ولی به نظر من باید با این مساله هم کنار اومد
برا مدیریت هم فکر کنم یا باید بیخیالش بشم یا هم بعد از متخصص شدن به فکرش باشم.کدوم بهتره واقعا نمیدونم
دوست خوبم yu3f .میشه نقل قول رو جواب بدی
بنده عرض نکردم ک شما جنم ندارید یا کم گذاشتین! عرض کردم این مورد خیلی مهمه. جنم داشتن. پشتکار داشتن. فقط صرفا جهت تاکید بود دوست عزیز. همون اول هم تشکر کردم ک دنبال برنامه ریزی و تفکر ب آینده هستید
اختیار داری دوست خوبم.ممنون
ببینید. درآمد ثابت نیس. هرچقدر توانایی بیشتری داشته باشید، روابط بیشتری داشته باشید، سیستم بازرگانی بهتر و کارآمد تری داشته باشید، در نتیجه درآمدتون بیشتره.
دردسر و چالش تو وب خیلی کمتر از دو حوزه دیگس. چون اون دو حوزه خیلی تخصصی میشه.
البته تو وب هم چالش های خودتون رو خواهید داشت. ب عنوان مثال بزرگترین چالشی ک من داشتم تو زمینه وب، بحث این بود ک مشتری کار غیر استاندارد می خواست و در نتیجه خواست مشتری باعث میشد کیفیت کار من پایین بیاد.
تو حوزه شبکه ب خاطر شرایط شبکه های کامپیوتری و ادمین های شبکه، ممکنه خیلی failure ب وجود بیاد. برای همین پشتیبانی شبکه یکی از سخت ترین و پردردسر ترین کارای ممکنه هست. ب عنوان مثال ما پشتیبانی شبکه ی وزارت خونه رو داریم. انقد میزان مشکلات زیاد بود ک مجبور شدیم نیروهای ثابت بگذاریم. البته خیلی از مواقع بخاطر عدم دانش کارمندان سازمان هست.
تو امنیت بحث یکم امنیتی میشه 
مثلا اینکه اطلاعات کارفرما خراب نشه. انفورماتیکشون دچار اختلال نشه. نشت اطلاعات نداشته باشی و از همه مهمتر پروژه موفقیت آمیز باشه.
پس اگه اینطوره گمون کنم همون وب برام بهتر باشه.تو پس بعدی که میدم سوالاتی هست که اگه ممکنه جواب شما و دوستان پاسخش بدین
بابت پست قبلی هر کار کردم نتونستم ویرایشش کنم.عذر میخوام
تجربه رو سعی کن تو دوران دانشجویی بدست بیاری. می تونی تو زمان کسب تجربه درآمد هم کسب کنی و کم کم پایه شرکتت رو از لحاظ مالی و دانشی آماده کنی.
دوست خوبم میشه بگی که برا درآمد موقت چه کارایی میتونم بکنم؟
کاری که نه به تایم دانشگام و نه به تایمی که برا یادگیری تخصص درنظر گرفتم لطمه نزنه!!
اگر واقعا ب مدیریت علاقه دارید، تواناییشو هم در خودتون می بینید، در کنار کسب تخصص در زمینه فنی، در زمینه مدیریتی هم می تونید کسب دانش و تخصص کنید.
خوب اگه استعداد مدریتی داشتم بهتره برا شکوفا شدنش چی کار کنم؟آخه کلا یادگیری همه چیز زمانبره.مدیریت که هم زمانبره و هم عملی باید کار کرد
دوست خوبم yu3f میشه بحث رو ادامه بدی
(10-23-2013 10:03 AM)yu3f نوشته شده توسط: [ -> ] (10-18-2013 09:33 PM)hossein.itplus نوشته شده توسط: [ -> ]پس اگه اینطوره گمون کنم همون وب برام بهتر باشه.تو پس بعدی که میدم سوالاتی هست که اگه ممکنه جواب شما و دوستان پاسخش بدین
فکر می کنم با وب بتونید بهتر شروع کنید. بعد هم شبکه رو اضافه کنید. در حوزه وب خدمات امنیت رو هم عنوان کنید ک ب صورت پیش فرض ارایه می شه. اما با توجه به اینکه فرموده بودین در یک شهرستان هستید، مطمئنا خدمات امنیت به صورت مستقل کمتر خواهید داشت. معمولا این قبیل کار ها در شهر های بزرگ نظیر تهران، اصفهان، شیراز، مشهد، تبریز و ... وجود دارد. البته بهتر است بگویم همه جا وجود دارد اما معمولا در شهر های کوچکتر بخاطر عدم جا افتادن اهمیت امنیت و ... کمتر پروژه داده می شه.
دوست خوبم میشه بگی که برا درآمد موقت چه کارایی میتونم بکنم؟
کاری که نه به تایم دانشگام و نه به تایمی که برا یادگیری تخصص درنظر گرفتم لطمه نزنه!!
می تونی بری ی شرکتی ک طراحی وب می کنند، کار یاد بگیری. با کارآموزی شروع کنی و بعد کم کم مسلط شی. هم کار یاد میگیری، هم مشکلات کار واقعی متوجه میشی، هم سابقه کار و هم تجربه و هم بحث های مدیریتی و هم پول و درآمد 
خوب اگه استعداد مدریتی داشتم بهتره برا شکوفا شدنش چی کار کنم؟آخه کلا یادگیری همه چیز زمانبره.مدیریت که هم زمانبره و هم عملی باید کار کرد
کتاب بخونید. کتاب بخونید و کتاب بخونید. فیلم ببینید. مقاله بخونید. و در کنار یک مدیر کار کنید و نقاط ضعف و قوتش رو یاد بگیرید. اینکه در کنار ی مدیر باشید بهترین آموزشه.
همه چیز در این دنیا زمان بر هست. و مهمترین سرمایه هر انسان زمان هست چون ک این عمر در حال گذر و اتمام هست و باید حداکثر استفاده رو بکنید. اگر برنامه ریزی داشته باشید، می تونید زمان مورد نیاز در تخمین اولیه رو ب نصف کاهش بدید 
اما خب هیچ چیز با خوابیدن و بیدار شدن نصیب انسان نمیشه. باید تلاش کرد، زحمت کشید و وقت گذاشت. پس برنامه ریزی کنید، تلاش کنید و موفق باشید
تو متن پاسخ دادم. وقت نکرده بودم بنویسم. باز هم سوالی بود بفرمایید در خدمتم
بسیار خوب.بازم تشکر میکنم از زحماتت.
در ادامه یک پست میدم که یک کم تخصصیه.اگه کسی تونست و بلدبود حتما همراهی کنه
سلام به همگی دوستان خوبم.
بنده دوست دارم که در حوزه وب به عنوان تخصص اصلیم کار کنم.این جمله یه کم کلی هست اگه ممکنه دوستان به طور کل به جز بازش کنند و اولا بگن که چه موضوعات و به نوعی نقشه راهی باید داشته باشم و دوما با هر میزان اطلاعات چه طوری و چه مقدار میتونم کسب درآمد داشته باشم؟!
البته بحث درآمد رو میدونم که به این سادیگا نمیشه گفت و به خود من بستگی داره ولی بالاخره اگه تجربه ای در این زمینه دارین حداقل میتونه امیدوار کننده باشه.
برا موضواعات میدونم که کلا دو شاخه وجود داره : یکی طراحی یا دیزاین و دیگری برنامه نویسی
و همینطور میدونم که در برنامه نویس وب باید در دو قسمت برنامه نویسی کلاینت و برنامه نویس سمت سرور کار کنم.این بدیهی است که اول باید سمت کلاینت رو یاد بگیرم و سپس سمت سرور رو کار کنم.درخواست من از شما اینه که کلا برام حوزه وب رو باز کنید تا من بتونم با داشتن این موضوعات(یا به قول خودم سرفصلها) دنبال منبع مناسب بگردم و همیطور برنامه ریزی برا یادگیری هر کدوم بکنم.
راستی از کلیه مباحث(تو تحقیقاتم) متوجه شدم که برنامه نویسی وب (مثلا ASP) نیاز داره که فرد BASE از برنامه نویسی داشته باشه.خیلیا میگن که برای این کار باید الگوریتم رو اول کار کنم و سپس به یادگیری یک زبان پایه مثل سی بپردازم.اینطوری میتونم هر زبانی رو کار کنم.
یکی مثال قشنگی زد گفت که مثلا برا رانندگی با پراید آموزش میبینم ولی بعد گرفتن گواهینامه ممکنه هر ماشینی سوار بشم و اگه مثلا پیکان سوار شدم قواعد رانندگی همونه فقط یه کم باید با همون پیکان تمرین کنم تا بدون مشکل رانندگی کنم.
میخواستم بدونم که این حرفام اولا درسته و دوما اگه درسته چه طور باید به بهترین شکل این پایه رو فوی کنم؟؟؟
همونطور که تو تاپیک هم گفتم بنده الان ترم یک کارشناسی هستم و این به این معنی هست که دروسی مثل ساختمان داده و همینطور پایگاه داده و تجزیه تحلیل سیستم ها رو پاس کردم و تو کارشناسی هم همین اول ترم دارم دروس طراحی الگورتیم و بانک اطلاعات کاربردی و ریاضی گسسته و ریاضی مهندسی رو پاس میکنم.میخوام این BASE رو جوری فرا بگیرم که به صورت (اگر و فقط اگر= دو طرفه) بتونم هم این درسا رو به بهترین شکل پاس کنم و هم واقعا مردانه بیام بالا و کلا با تجربه و پخته باشم و سرسری از مسایل رد نشم.
اگه صحبتم در مورد الگوریتم و همینطور زبان پایه درست باشه فکر کنم به عنوان یک پیش نیاز، نیاز به ریاضی و زبان متوسط به بالایی دارم که تو این زمینه شاید یه کم بلنگم.
تشکر از همگی مخصوصا اونهایی که وثت عزیزشون رو در اختیار بنده میذارن
