+- سایت کارآفرینی میلیاردرهای آینده ایران (http://forum.unc-co.ir)
+-- انجمن: کارگروه های کارهای عملی سایت (/forumdisplay.php?fid=114)
+--- انجمن: كارگروه صنعت (/forumdisplay.php?fid=116)
+--- موضوع: چین (/showthread.php?tid=10238)
صفحه ها: 1 2
چین - farsi - 12-08-2013 03:35 PM
باسلام
لطفا نظرات خوب خودرادرمورد موضوع های زیر بنویسید:
1بعضی ها وقتی میخواهند بعضی ازکارگاه های تولیدی را راه اندازی کنند به این موضوع فکرمیکنند که چین این طور وسایل را تولید میکند وبا قیمتی بسیار پایین به فروش میرساند به نظر شما برای رقابت باچین برای حل اینگونه مسائل چه راه حل های خوبی وجود دارد؟
2چرا لوازم چینی یا برخی لوازم چینی قیمت پایینی دارند ایا ربطی به مواد اولیه دارد یا فرایند ساخت یا چیزهای دیگر یا همه ی موارد؟
RE: چین - sedaybaran - 12-08-2013 04:50 PM
سلام
3 سال پيش از چين چكمه بچه گانه حدودا 2500 تومان خريدم تعدادي زيپشون خراب بود براي تعمير زيپشون 6000 تومان دادم.
بنظرم ربطش به مواد اوليه كم هست اينجا كارگرها پول زياد در مقابل كار كم ميخواند مدتي توليدي كفش داشتيم يك استادكار از تركيه اورده بوديم وقتي كارگرهاي ما رو ديد گفت روزي 5 هزار تومان براشون زياد هست در صورتيكه ما 30 هزار تومان ميداديم باورم نميشد وقتي به كارگاههاي توليدي اونا رفتم متوجه شدم كارگرهاشون حرفه اي هست و تقريبا 30 هزار تومان و حتي كمتر ميگيرند.
اگه ميخواي توليدي بزني مهمترين عامل استادكار هست مابقي مسائل زياد مهم نيست يك طوري ميتوني راه حل پيدا كني اما اگه استادكار حرفه اي نباشه 100 درصد ورشكست ميشي.
RE: چین - jujushow - 12-08-2013 05:14 PM
کارگر ارزان ، کیفیت پایین ، حمایت دولت و ....
اما در هر صورت با واردات بی رویه اصلا موافق نیستم ، اگر با دید سطحی نگاه کنیم خوب ارزونتر میافته اما باید اونور قضیه رو هم دید ... چین که یهو چین نشد ، سرمایه گذاری کرد .
الان ما تولید نمیکنیم میگیم گرون میافته از اونور امار بیکاری میره بالا بیکاری که زیاد شد امار جرم و جنایت و اعتیاد وطلاق و .... میره بالا ، بیماریهای روانی و خود کشی زیاد میشه ،همه اینها رو اگه در نظر بگیری چه هزینه هنگفتی روی دست دولت میزاره اونوقت دیگه دولت اجازه واردات هیچ کالایی که امکان تولیدشون در داخل هست رو نمیده ولی خوب کو گوش شنوا و چشم بینا ....
RE: چین - مهدی 1 - 12-08-2013 06:00 PM
مواردی که من بهش رسیدم
اولیش در چین تولید بدون دغدغه های جانبی هست ، طرف هر چیزی بخواد تولید کنه همه ملزومات چه مواد اولیه و چه خدمات به راحتی و با پایین ترین قیمت در دسترسش هست ، برعکس اون در ایران ، برای هر قلم مواد اولیه باید بازار را زیرو رو کنی تا دست اول پیدا کنی ، اونم امروز هست ، فردا نیست ، امروز چکی می خری ، فردا نقدی شده و ... از خدمات هم که دیگه بدتر ، یک قالب کوچیک کار خوب بخوای قیمت خون پدرشون را می خوان ، تا بخوای هم کار خراب کن زیاده
دومیش توی چین تولید انبوه به معنی واقعی و عدم مشکل در فروش اون هست ، یعنی طرف تو هر کاری بره فقط تولید می کنه ، ایران نه اصلا اینجوری نیست ، از یک تعدادی که بگذره باید نرخت را بیاری پایین ، چک بگیری ، به دلال بفروشی ، نقدینگی کم میاری و از این دست مسائل .
سومیش هم کارگرها هستند ، شاید جقوق یک کارگر چینی با دلار الان خیلی بیشتر از یک کارگر ایرانی باشه ، ولی سطح توقع اونها از زندگی خیلی پایین تر هست ، یک کارگر نمی خواد خرج زن و بچه و چند سر عائله را بده ، دنبال خرید مبلمان و خونه جدید و ... هم نیست ، یک زندگی خیلی ساده برای خودش ترسیم کرده و روی همون روال جلو می ره ، هزینه خورد و خوراکش هم خیلی پایین تر از ماست ، غذاهای ما پیش اونها غذای شاهانه هست . اما کارگر ایرانی ، با حقوقی که می گیره ، به دلیل سطع بالاتر توقعش از زندگی ، تامین نمی شه ، بنابراین کسی که می ره کارگری از درد مجبوری هست و نه از روی عشق و علاقه و انتخاب شخصی ، همین هاست که دل و دماغ کارکردن نداره ، و در حد همون وقت کشی کار می کنه و تازه هر روز طلبکار هم هست ، جرا چون فکر می کنه حقش بیشتر از این صحبت هاست
و خیلی مسائل دیگه که دوستان بحث را ادامه بدن ، بعدا باز می نویسم
RE: چین - محسن دوستوندی - 12-08-2013 08:16 PM
ی نکته دیگه هست به نظر من! و اونم قانون فروش زیاد و سود کمه.خب چین بخاطر بازار گسترده جهانیش رو این موضوغ تمرکز داره.
RE: چین - shvn - 12-08-2013 09:05 PM
چند نکته تو پایین بودن نرخ تولید در چین نقش اساسی داره ..
اول اینکه شما برای کار کردن و تولید هیچ مانع و مشکل قانونی ندارید.. نیاز به مجوز خاصی ندارید.. نیاز به امکانات تایید شده استاندارد و بروکراسی و کاغذ بازی های اداری ندارید..چیزی به نام بهداشت و ناظر مالیاتی و صنف و غیره در بین نیست که کار شما رو رصد کنه .. بنابراین یک شهروند چینی میتونه از فردا صبح بره گوشه اتاق خوابش بشینه و مثلا ژنراتور برق تولید کنه.به همین راحتی.. حالا همین پروسه تو ایران باعث میشه که فرد برای شروع به کار کلی هزینه متحمل بشه و تازه بعد از کلی خستگی شروع کنه و نهایتا بعد از صرف این همه انرژی ببینه آیا این کار به صرفه هست یا خیر.. هر چند سیستم چین رو تایید نمیکنم اما در کشور ما باید بعضی سیاست های اینچنینی تعدیل بشه .. در واقع نه به این شوری نه به اون بی نمکی ..
این سیاست در چین علتش هم این بود که بدلیل بالا بودن جمعیت سرانه درامدی مردم چین پایین اومده بود و در آمد سرانه به زیر 100دلار رسیده بود که به نوعی فاجعه بود..در حال حاضر با همین سیاست تونستن درآمد سرانه رو به بالای 4000 تا 5000 دلار برسونن.
دوم اینکه نیروی کار در چین فوق العاده ارزون هست. من خودم کارگاه هایی رو دیدم که توی مکانی که بیشتر به مخروبه شبیه هست دارن فعالیت میکنن و جنسی رو تولید میکنن که اینجا ما با اشتیاق میپوشیم و بهش میگیم مارک دار!!!
خیلی از چینی ها از 8 صبح تا 10 شب کار میکنن و در ازای اون صرفا یک وعده غذایی پاداش میگیرن که این تاسف برانگیزه!
حالا از طرفی همین نیروی کار ارزان باعث شده که چینی ها جذب سرمایه خدماتی هم داشته باشن. مثلا من کارخونه های چرم ترکی رو میشناختم که تا چند سال قبل تولید دست خودشون بود اما الان فرآوری چرم رو خودشون انجام میدن و تبدیل چرم به محصول نهایی رو چین براشون انجام میده ..
یعنی چرم و الگو نقشه ها رو میفرستن چین اونجا تبدیل به محصول نهایی میشه و بر میگرده ترکیه مارک ترک میخوره و به سراسر دنیا صادر میشه .
سوم چینی ها چیزی به نام برندینگ ندارن. توی یک کارگاه تولید لباس شما از مارک آرمانی تا شانل تا یک مارک پیش پا افتاده شناخته نشده بدون وجود خارجی رو میتونید ببینید بنابراین هزینه برندینگ صفر = دغدغه تولید جنس باکیفیت صفر
و خیلی نکات دیگه که مهمترین و شاخص ترین هاش تقریبا و اجمالا اینها هستن..
RE: چین - مهدی 1 - 12-09-2013 10:21 PM
برای اینکه بحث ادامه پیدا کنه
نگاه کنید دوستان ، من تولید کننده در ماه یک سری هزینه ثابت دارم ، از هزینه اجاره محل گرفته تا برق ، هزینه های کارگری ، سود سرمایه گزاری که باید ماه به ماه به بانک یا سرمایه گزار پرداخت بشه و ... ، مثلا جمعش می شه برای من 10 میلیون در ماه ، حالا تقسیم بر 20 روز کاری در ایران بکنید (که خود این 20 روز هم جای حرف و حدیث داره ) می شه روزی 500 هزار هزینه تولید.
حالا بالفرض ما می خواهیم سبد پلاستیکی تولید کنیم ، فارق از اون هزینه ها که شرحش را دادیم ، می مونه فقط هزینه مواد اولیه و حمل اون به محل تولید
فرض می گیریم برای هر سبد 200 گرم مواد مصرف می شه به قیمت 1000 تومان ، اگر در روز 1000 تا سبد تولید کنیم ، قیمت تمام شده هر سبد برای تولید کننده در میاد 1500 تومان ، اگر دوهزار سبد تولید کنیم می شه 1250 اگر 5000 تولید کنیم می شه 1100 تومان . حالا اگر فردا بخواهیم یک نوع سبد دیگه تولید کنیم ، مجبوریم یک روز کار را بخوابونیم و قالب را عوض کنیم ، در عمل همان روزانه 500 هزار تومان هزینه را داریم ولی تولید صفر هست ، و هزینه امروز سر شکن می شه روی تولید دیروز و ..
این بزرگترین مشکلی هست که توی اکثر تولیدی های ایران دیدم ، به علت عدم توان فروش یک محصول خاص ، مرتب خط تولید را تغییر می دن و انواع و اقسام محصولات را تولید می کنند بر عکس چین که یک خط مختص تولید یک محصول هست و به ندرت تغییر می کنه . همین مورد که متاسفانه راهکاری هم براش نیست ، باعث می شه قیمت تمام شده شدید بره بالا
به استناد شهادت اقوام و دوستانی که زیاد توی کارگاه های چین رفتند . اینقدر کار را تخصصی کردن که توی تولید همون سبد ساده هم بالفرض قالپاق رنگ مخالف که روی دسته سبد نصب می شه هم در کارگاه دیگه ای تولید می شه ، چون برای تولید کننده به صرفه تر هست بخره تا اینکه خودش تولید کنه ،
RE: چین - یوسف خادم پیر - 12-13-2013 11:39 PM
سلام.
خودمم خیلی وقت پیش همین فکررو میکردم که چراباید تمام تولید کننده های قدرجهان اکثرکارخانه هاشون چین هستندوچراقیمت اجناس تو چین کم هست.
خودم رفتم تحقیق کردم وازخیلی ازتجارشهرخودمم پرسیدم اونا چند چیزروعامل دونستن :یکیش نیروی کاربسیار زیاروبی کار ودومش بازارمصرفی(چین 1.2میلیارد نفرجمعیت داره)
تو همه ی کشورهای جهان موادرو به 3دسته تقسیم میکنن درجه1درجه2درجه3ولی توی چین موادرو به 7درجه تقسیم میکنن.البته من همین جوری اینو نمیگم این واقعیت داره.
درضمن اونایی که میگن جنس چینی بدردنمیخوره حتمااون جنس ازمواددرجه 6یا7بوده که اینطوره والااگه درجه یک یادورو براشون بیاری(که به دلیل انصاف وارد کننده ها ومایی که خریداریم هرگزوارد نمیشن)اون موقع میفهمن که جنس اصل چین چیه.
میتونی سفارش بدی یک جفت کفش رو ازمواد درجه1 برات بسازن میشه100دلار وهم میتونی همون کفش رو سفارش بدی بامواددرجه7که هزینش میشه5دلارالبته این مثال بود.
نیروی کارهم توئ اونجازیاد هست اگه شمایی که اونجا کارخونه داری بگی کارگرمیخوام روزی2دلار اوناهم مجبورا با همین مبلغ برات کارکنند تابی کارنمونند.
والبته چندتا ازنظرشماهاهم درموردچین درست هستند.
باسپاس
RE: چین - moele - 12-14-2013 06:23 PM
نقل قول : نیروی کارهم توئ اونجازیاد هست اگه شمایی که اونجا کارخونه داری بگی کارگرمیخوام روزی2دلار اوناهم مجبورا با همین مبلغ برات کارکنند تابی کارنمونند.
و متاسفانه در ایران هم نیروی کار زیاد است
اما اکثرا ترجیح می دهند تو خونه تا ظهر بخوابند تا با دست مزد کم شروع به کار کنند و تجربه کسب کنند .
الان شما یدونه از این نیازمندی ها بر دارید.
فقط 200تا آگهی کار داره و جالب اینه همه از بیکاری شکایت دارند از اون طرف اون کارفرما مجبوره چندین هفته آگهی را تمدید کنه تا شاید یک کارمند مناسب پیدا کنه .
یکی از دوستان شرکت داشت برای استخدام منم رفته بودم تو شرکت ببینم از افرادی که میاندچی می پرسه .طرف ادعای لیسانس از بهترین دانشگاه دولتی داره اما کوچکترین اطلاعات جانبی کاربردی تو رشته اش نداره بعد دوستم ازش می پرسید چقدر حقوق می خواهید طرف درآمده میگه دیگه حداقل با ماهی 800تومن شروع می کنیم
وباز هم به گفته همین دوستم مورد داشته که طرف هنوز فارغ التحصیل هم نشده کوچکترین کار عملی هم بلد نبوده ادعای حقوق بالای 1.5میلیون داشته
RE: چین - مهدی 1 - 12-16-2013 05:21 PM
کشوری مثل چین ، کارگرهاش یا کارمنداش ، زندگی با سبک و سیاق کارگری یا کارمندی را قبول می کنند ، بنابراین کار می کنند و زندگی می کنند
ولی تو ایران کارگر می خواد همون ماشینی را سوار شه که کارفرماش سوار می شه ، کارفرماش دنبال خونه تو فرمانیه است ، همسایه تو فرمانیه می خواد ویلای نمک آبرودش را بفروشه بره تو جواهر ده بخره و و و
چون هزینه این ارزوها از کار سالم در نمیاد ، همه به دنبال دزدی و مال مردم خوری و ... هستند ، کارگر از کار می دزده ، کارفرما از محصول و این چرخه ادامه داره
ضمنا دوستانی که می فرمایند هزینه کارگری تو چین پایین تره ، سرچ کنید حقوق یک کارگر چینی حداقل ماهی 200 دلاره که می شه 600 هزار تومان ، حداقل حقوق کارگر ایرانی 487 هزار تومانه