+- سایت کارآفرینی میلیاردرهای آینده ایران (http://forum.unc-co.ir)
+-- انجمن: کسب در آمد در ایران و دنیا (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- انجمن: راه های کسب درآمد در ایران (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- موضوع: کسب ثروت از طریق ربا (/showthread.php?tid=11581)
RE: کسب ثروت از طریق ربا - مهدی 1 - 06-16-2014 10:47 PM
(06-16-2014 10:18 PM)سیدمهدی هاشمی نوشته شده توسط: آقا مهدی شما با نظر بعضی از کاربران مشکل داری چرا به اسلام توهین میکنی؟اسلام دین تمام دوران هاست.مشکل اقتصاد ما غربی شدن اون هست نه اسلامی شدن اون.
خواهشا این حرف من رو به حساب دعوا نگذارید.
حرف تو دهن من می زارید ، من غلط بکنم با اسلام مشکل داشته باشم ، فکر می کنی من از فضا اومدم یا بهاییم ! نه داداشم دین منم اسلام هست
با نظر کسی هم مشکلی ندارم ، با کج فهمی ها مشکل دارم ، چرا میایم دستورات و تعالیم دینی را حفط می کنیم به جای اینکه بفهمیم. یکم فکر کنیم 1400 سال پیش دین اسلام برای چی اومد و هدف اصلیش چی بود . سعی کنیم به اون هدفی خداوند داشته نزدیک بشیم.
من خودم به شخصه به اندازه انگشت های دست و پام شایدم بیشتر وام گرفتم ، از پرتو این وام ها ، هم خودم مشغول بودم و پیشرفت کردم ، هم صدها نفر مشغول به کار شدن . اقساطش هم خدا برکت داده به رزق و روزی و پرداخت شده رفته ، همین الان هم 3 تا وام تسویه نشده دارم که مجموعش خیلی بیشتر از اون چیزی هست که تصور کنید. ولی مشکلی نیست و کسب و کارهایی که دارم اقساطش را پرداخت می کنه. من نمی دونم این صحبت ها و بلاهایی که امیر اسی خان می فرمایند چرا سرم نمیاد !!! برعکس ازون طرف خدا خودش اسباب اخذ وام بعدی و توسعه کار را فراهم می کنه !!!
خلاصه اینکه یک جوان بدون ارثیه پدری ، از هیج راه حلالی مگر وام نمی تونه کسب و کار خودش را راه اندازی کنه پس خودتون را از این افکار منفی دور کنید و راه درست را انتخاب کنید
شاد باشید
RE: کسب ثروت از طریق ربا - سیدمهدی هاشمی - 06-16-2014 11:07 PM
من نگفتمشما با اسلام مشکل داری گفتم با نظر بعضی از دوستان مخالفی.
در ضمن اگر شما از اسلام و اقتصاد اسلاامی چیزی میدونید که ما نمیدونیم آماده ی خوندن هستیم بفرمایید بنویسید البته به صورت کاملا علمی و ثابت شده.
خود من هم متاشفانه سه بار وام گرفتم و اگر من اشتباه میکنم خوشحال میشم این تاسف من رو تبدیل به افتخار کنید.
RE: کسب ثروت از طریق ربا - کاظم کاظمی - 06-17-2014 10:42 AM
با سلام به آقا سید و مهدی عزیزم و بقیه دوستان
اون مثالی که زدم یه چیز کاملا عادی هست در مورد پول جنس عرف یه قیمت داره حالا عرف مثلا یه جنسی نقدی هست یه جنسی یک هفته ای هست غیر عرفش که میشه مثلا اعتباری یا چکی یه قیمت اینا راه و روش های بازار کار هست که اگه قبول نداشته باشی هیچ وقت نمیتونی تو بازار کار کنی این اصول اولیه کاسبی هست
من با حرف مهدی جان موافق هستم که ارزش پول باید حفظ بشه و با حرفهای سید جان هم موافق هستم که باید ربا و نزول نباشه بانکها خوبیشون اینه که میشه ازشون وام گرفت و کسب و کار رو رونق داد و ... بدیشون اینه که یکم زیاد بهره میگیرن مثلا بانک انصار برای 10 میلیون وام 18 میلیون پس میگیره یعنی 80 درصد سود میگیره البته طی 5 سال . خوب این یکم شاید نا عادلانه باشه اما از یه طرف دیگه که نگاه کنیم خوب احتمالا 10 میلیون الان 5 سال دیگه از این ارزش بیفته.اینا بحث های اقتصادی و با کمی دقت میشه متوجش شد. مخلص کلام اینکه همه دوستان هم مسلمون هستند هم هلال حروم رو میفهمن فکر میکنم اگر کمی بیشتر با هم دوست باشیم و نخوایم حرف خودمون رو به کرسی بشونیم بهتر باشه البته شاید که نه حتما من بد متوجه شدم چرا که اینجا فضاب مجازی هست و خالی از احساس چرا که اگر ما در روبروی هم قرار بگیریم قطعا خیلی بیشتر به هم احترام میگذاریم و حرف های هم رو بیشتر تایید میکنیم.
در کل من بانک رو به عنوان منبعی برای ارتقاء زندگی از راه شرعی و قانونی اعلام میکنم و هر مشکل و خللی باشه متوجه مسئولان و سیاستمداران جامعه است چرا که مردم یک جامعه چشمشون به سیاستمداران خودشون هست.
کما اینکه این دلیل بر چشم رو حقیقت بستن نمیشه ولی در کل اگر آدم بیاد دست و پای خودش رو با یک سری استدلالهای غیر منطقی ببنده به نظر من فقط خودش رو از پیشرفت و ترقی و چه بسا گرفتن دست خیلیا عقب میندازه .
من آدم خوب اما وقتی پول ندارم به چه درد میخورم وقتی زن و بچم مشکل مالی داشته باشه من بشینم بگم من بانک رو قبول ندارم من اینو قبول ندارم من اونو قبول ندارم ما باید از همه اینا به عنوان فرصت استفاده کنیم شاید بتونیم خودمونو تو عرصه تجارت به امید خدا بالا بکشیم اعتماد به نفس و عزت نفسمونو افزایش بدیم دست 2 تا جوون یا پیرو هم بتونیم کنارمون بند کنیم
قضاوت با شما آیا حرفام انصافا درست نیست ؟
RE: کسب ثروت از طریق ربا - MARYAR - 06-17-2014 11:07 AM
خواهر و شوهر خواهر منم ابتدای زندگیشون را با دوتا واک 5 میلیونی شروع کردند. اما همون کاریم که باهاش شروع کردند بسیار پر برکت بود و الان با پولی که در آودند و باز هم با 100 میلیون وام تونستند مغازه بخرند و کارشون هر روز در حال گسترشه که اگر وام نمی گرفتند همچنان باید شاگرد مغازه می موند و هیچیم نمیشد.
RE: کسب ثروت از طریق ربا - کاظم کاظمی - 06-17-2014 11:15 AM
وام خوبه وام خیلی خوبه - اعتبار تو دنیای تجارت حرف اول رو میزنه
من تو یه شرکتی کار میکردم قطعات خودرو میساختیم که صاحبش تو بانک پول زیاد داشت به جای اینکه بره وایسته پشت باجه کارمند بانک دنبال کارش بود خودش میشست پیش رئیس
پولش اونقدری بود که اگه میکشید بیرون از بانک بانک ساختمونش میلرزید و امتیاز شعبه ممکن بود بیاد پایین
اول از کجا شروع کرده بود ؟
یع قطعه طراحی کرده بود برده بود ایران خودرو بعد از کلی رفت آمد طرحش تکمیل شده بود و با وامی که از دولت گرفته بود کارگاهی خریده بود و کارشو شروع کرده بود و در نهایت میلیاردر شد البته به این آسونی نبود که من گفتم الان سنش بالاست .
RE: کسب ثروت از طریق ربا - MARYAR - 06-18-2014 11:20 AM
(06-16-2014 09:41 PM)user20 نوشته شده توسط: من از یکی از مراجع تقلید (فکر کنم آیت الله مکارم شیرازی ) شنیدم که برای حفظ ارزش پول باید میزان پولی که به یک نفر قرض میدهیم را به سکه طلا محاسبه کنیم مثلا ما 10 سکه بهار آزادی امسال به یک نفر قرض میدهیم و سال بعد او باید همان 10 سکه را به نرخ روز محاسبه و به ما برگرداند .
حالا دقیقا نمیدونم جبران تورم میشه یا نه ! ولی گفته شده شرعیش اینه
دوست عزیز این چه حرفیه شما میزنید؟
پس من اگر به کسی پارسال که سکه 1400 بود 7میلیون قرض می دادم امسال که سکه شده 940تومن باید 2500 ضرر می کردم و طرف بهم 4500 بر می گردوند؟؟؟
این نظریه بسیار غلطه
شما خودت دو دو تا 4 تا کن
RE: کسب ثروت از طریق ربا - اقاي ايـــده - 06-18-2014 12:14 PM
درود سلام خدمت همه دوستان
بعد از چند روز اومدم انجمن ماشالا بازم بحث داغ و چالشي ايجاد شده
در ابتدا يك خسته نباشيد به همه دوستان
خرسند و خوشحالم از بحث دوستان
لطفا جهت زيبا تر شدن با احترام كامل به يكديگر بحث رو ادامه بديد
با تشكر از همه خواهران و برداران بزرگوار
RE: کسب ثروت از طریق ربا - user20 - 06-18-2014 07:36 PM
(06-18-2014 11:20 AM)MARYAR نوشته شده توسط:دوست عزیز حق با شماست ولی این موضوع نظریه من نیست و چند سال قبل در ماه مبارک رمضان در تلویزیون شنیدم و آن موقع قیمتها اینقدر بالا و پایین نمیشد و تورم اینگونه نبود ولی با این حال این موضوع از نظر شرعی خیلی سخت میشه راه حل داد که فردی هم که پولی قرض میدهد دچار ضرر و زیان نشه مگر اینکه کاملا دقیق محاسبه شود میزان تورم و تغییر قیمتها که این مورد از نظر خیلی ها شرعی نیست ...!!!(06-16-2014 09:41 PM)user20 نوشته شده توسط: من از یکی از مراجع تقلید (فکر کنم آیت الله مکارم شیرازی ) شنیدم که برای حفظ ارزش پول باید میزان پولی که به یک نفر قرض میدهیم را به سکه طلا محاسبه کنیم مثلا ما 10 سکه بهار آزادی امسال به یک نفر قرض میدهیم و سال بعد او باید همان 10 سکه را به نرخ روز محاسبه و به ما برگرداند .
حالا دقیقا نمیدونم جبران تورم میشه یا نه ! ولی گفته شده شرعیش اینه
دوست عزیز این چه حرفیه شما میزنید؟
پس من اگر به کسی پارسال که سکه 1400 بود 7میلیون قرض می دادم امسال که سکه شده 940تومن باید 2500 ضرر می کردم و طرف بهم 4500 بر می گردوند؟؟؟
این نظریه بسیار غلطه
شما خودت دو دو تا 4 تا کن
با پرسش از سایتهای مراجع تقلید باید موضوع روشن بشه
موفق باشید .
RE: کسب ثروت از طریق ربا - مهدی 1 - 06-19-2014 08:48 AM
(06-16-2014 11:07 PM)سیدمهدی هاشمی نوشته شده توسط: من نگفتمشما با اسلام مشکل داری گفتم با نظر بعضی از دوستان مخالفی.
در ضمن اگر شما از اسلام و اقتصاد اسلاامی چیزی میدونید که ما نمیدونیم آماده ی خوندن هستیم بفرمایید بنویسید البته به صورت کاملا علمی و ثابت شده.
خود من هم متاشفانه سه بار وام گرفتم و اگر من اشتباه میکنم خوشحال میشم این تاسف من رو تبدیل به افتخار کنید.
هر آدمی وقتی شکست می خوره ، به صورت ناخودآگاه دنبال مقصیر می گرده که خودش را مبرا کنه . برخی اوقات چون مقصری پیدا نمی کنه دنبال مقصرهای ماورایی می گرده !!! شما باید خودت ببینی ایراد کارت کجا بوده که سه بار شکست خوردی و از ماورا بیا بیرون ! . خداوند هیچ گاه بد بندش را نمی خواد مگر اینکه به صلاحش باشه.
در مورد علوم اقتصاد من صلاحیت تدریس کردن ندارم ، منابع زیاد هست بهتره مطالعه کنید
RE: کسب ثروت از طریق ربا - abdolhossein - 06-19-2014 09:36 PM
دوستان عزیز !
دو حالت قابل فرض است:
حالت اول: یک وقت هست شما کار اقتصادی می کنید و از این راه درآمد خود را می افزایید مثلا یک میلیارد تومان را در عرض یک سال می کنید یک میلیارد و سیصد میلیون تومان.
حالت دوم: یک وقت هست همان یک میلیارد تومان را به کسی قرض می دهید و می گویید با توجه به نرخ تورم باید در پایان سال به من یک میلیارد و سیصد میلیون تومان پس بدهی!
با توجه به آن چه در خصوص نظر اسلام راجع به کسب ثروت خوانده ایم اسلام می گوید باید سود از طریق کسب و کار به دست آید یعنی باید کار تولید ارزش کند و به همین دلیل ربا حرام شده است. با این وصف حالت دوم ربا است. اما در همین حال برخی اقتصاددانان حتی حالت دوم را هم ربا نمی دانند زیرا بر اساس نرخ تورم حساب شده است.
نظر شما چیست؟ آیا اولا حالت دوم ربا محسوب می شود؟ و ثانیا در صورت ربا بودن کسب ثروت از طریق آن در حال حاضر مجاز است یا نه؟
خواهش می کنم دوستان همفکری بیشتری داشته باشند.